201 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 14:51:22 ID:Xg9zo0et

201 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 14:51:22 ID:Xg9zo0et

>>200
核家族化政策の推進ですね

202 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 14:51:52 ID:f/GIWxKz

>193
来年度から、7市町村が再生だか再建団体入りの予定でございます＞北海道
鳩山神社のある某町は免れましたが、その隣町、小生の実家がある町は見事その中に入っております。

203 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 14:52:25 ID:VOotjFzG

>>174
地元の若手（今回落選）は、麻生降ろしに荷担しているように書かれ
ブログで弁明していた。（選挙前の話）
「一部のマスコミで○○と書かれているようですが」って書いてたから
マスコミがネガキャンしてるのは知っていたようだけど危機感が足りなかった。

支持者やブログ読む人なら、説明すればわかってくれるけど
あまり興味がない人なら頭の片隅に悪いイメージだけインプットされて
弁明を読んでくれる機会が無い、という事には気付かなかったようで。
（自分も、まさかここまでマスゴミの悪影響が強いとは思ってなかったけど）

204 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 14:54:46 ID:5PPI6x1j

【北朝鮮】北の核よりも急がれる問題　国際社会が金総書記による大虐殺に沈黙していることは犯罪に近い行為　朝鮮日報コラム[09/23]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1253669001/l50

205 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 14:58:53 ID:5PPI6x1j

>203
職場のおじさんたちが「麻生は馬鹿だ。あんなのが総理大臣なのはﾌﾝﾀﾞﾗﾗ！」
と叩いていた時、上げていた「ダメな経歴」は週刊誌そのままだったよな～
主張していた通りチャンゲできたのだから、本望でしょう…

206 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 15:05:35 ID:COM6/r44

>>200
そこでコレですよ
http://gazoon.web.fc2.com/omosiro4/1128.html

207 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 15:08:23 ID:6NWzUy4K

>>196
30年周期で噴火繰り返してるような山にんな設備作ってどうするw
絶対次の噴火でぶっ壊れるぞ。

>>200
ラジヲマンの夢見た世界が遂に！！

208 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 15:10:08 ID:H73rFYNH

>>207
１５年で減価償却できる高性能なものを！なんてなｗ

209 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 15:14:50 ID:6NWzUy4K

>>208
作るのに15年、減価償却に15年か…あるあるあ…ねーよwww

210 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 15:32:11 ID:zSAJSAx0

ご家庭で放射能泉が楽しめますとか？

211 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 15:36:31 ID:I87O08IF

「CO2削減25%は米・中の積極的な参加が前提」らしいですが…

これは「米・中が協力しないからやっぱやめました」って言い逃れ用の戯言ですか？

212 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 15:37:17 ID:j82JQ9Mf

けっこう冷静な主張が多い。NHKの世論調査結果は自分も
NHKで見たが、このような注目すべき調査には誰も注目しない。
解党して一から出直しこれに賛成だ。組織から綱領からすべて
見直すようなことをせねば自民党はもう立ち直れないだろう。
一から出直すことで自主憲法制定など保守政党としての
結党の精神に戻ることもできる。たとえ奇跡的に参院選で
自民党が勝てたとしても、自民党にその先はない。
河野のような獅子身中の虫は解党して出直すことでもはや
居場所と支持を得られなくなるのであって、だらだら今の自民党
が存在し続ければ、分離勢力の力が増すことはあっても減ることはない。
自民党はそこまでせずとも何とかなると思っている人がまだ大半だろうが、
そのうち本当に追い込まれて自民党はこのままじゃおしまいだと思う人が大半になる。
それなら今のうちから動いておいたほうが立ち直りは早い。

【話の肖像画】日本が危ない？！（上）元蔵相・武村正義　“バラマキ”やめよ
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090922/plc0909220325004-n1.htm

　－－有権者には民主党の公約は魅力的だった

　武村　そうではないでしょう。最近のＮＨＫの調査によれば、国民が民主党に投票した
理由は、自民党への不満が５２％、政権交代への期待が２５％、マニフェストはわずか
１０％でした。“マニフェスト選挙”と騒がれましたが、民主大勝の背景は国民の自民党
離れです。私は政権交代は国民の選択だったと思っています。そのためにも、国民の
意識改革も必要だと思います。

　－－自民離れの背景は

　武村　自民党を体に例えれば、年をとったということでしょう。“長い間ご苦労さま”
と申し上げたい。そして一年でも早く立ち直って、民主党政権に鋭く立ち向かってい
ってほしい。そのためには解党的出直しではなく、いったん、解党してゼロから再出発
することが大事だと思います。党名も綱領も新たにし、自立自助とこの国の伝統文化
を守る保守新党を創設してくださいと申し上げたい。

213 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 15:37:24 ID:CMZSTO32

>>211
「米中の積極的な参加」の定義からはじめようや。

214 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 15:43:44 ID:j82JQ9Mf

国債発行はせず他の予算を削って民主党の政策を実行するというのならば、
どこを削ってどう予算をつけるのかという問題と並び、景気悪化は数字としても
体感としても麻生内閣との差が明確に感じられることになる。
榊原が危うい民主党政権から逃げたのか民主党が声をかけなかったのか
分からないが、このような正論を言う人ほど民主党政権には近づかないようだ。

【正論】民主党政権発足に寄せて　早稲田大学教授・榊原英資
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090922/stt0909220320000-n1.htm

　当面は景気の先行きに配慮しないと政権交代によって不況が悪化したということになりか
ねない。こうした観点から、いわゆる財源問題についても慎重に対応する必要がある。
たしかに、子ども手当、高速道路料金の無料化、暫定税率の廃止は十数兆円の歳出の
増加になる。全体の歳出を大きく増加させないということであれば、財源を用意し、他の
歳出を減らさなければならない。しかし、財源を求めるということは、逆に、これらの施策
が景気対策にはならないということを意味する。

　現在の不透明な景気の状況のもとでは、こうした新規の歳出も、国債の発行によって
ファイナンス（調達）すべきだろう。景気が本格的に回復した後、財源を求める必要は
あるかもしれないが、当面、これを急ぐことはない。

215 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 15:44:41 ID:7IJB1Q7b

で、埋蔵金は見つけたん？＞民主党
自民が隠してただけで、政権取ったら見つけられるんだろ？ｗ

216 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 15:46:54 ID:PkSS2txD

東シナ海のガス田問題、中国の譲歩は不透明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090923-00000118-yom-pol


外務省無視して勝手ばっかするから・・・

217 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 15:47:33 ID:qgK/DQkD

>>146
政務官の官僚出身者と在職年数を調べてみた。

内閣府大臣政務官
・田村謙治　大蔵省11年間
・津村啓介　日本銀行8年間
総務大臣政務官
・小川淳也　総務省9年間
行法務部次長
・長谷川憲正　郵務省32年間
財務大臣政務官
・大串博志　大蔵省―金融庁16年間
文部科学大臣政務官
・後藤斎　農林水産省14年間
厚生労働大臣政務官
農林水産大臣政務官
・舟山康江　農林水産省/10年間

早期退職者が多く、岡田の経産省12年という経歴を考慮すれば、
この経歴から「副大臣以下のレベルでは、非常に実務に重点を当てた人事」と判断するのは早計だろう。
そもそも大臣ー副大臣ー政務官の意思疎通がうまくいくという前提条件があり、
上がちゃらんぽらんでも下が仕事するなんて立ち上がったばかりの組織に期待できるわけない。
すでに暴走し始めてる大臣群に絶対的な権力があり、しばらくは大臣の尻ぬぐいに奔走という構図が関の山だと思われる。

218 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 15:48:00 ID:5PPI6x1j

>>215
官僚が隠しているので、まだ見つかりません＿＿＿

219 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 15:48:05 ID:6NWzUy4K

>>210
まぁ、こんな感じで…w
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3444150
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3517691

220 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 15:48:08 ID:ApSuRHSA

>>215
埋蔵金はありましたか？→今見つけました。すぐに掘り出します
そんなコントを国会でやるのでしょうかねｗ
今の段階は「事業仕分け」を官僚に丸投げした状態です
埋蔵金発見は次のステージで行います（棒）

221 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 15:48:13 ID:opJWXwZY

>213
>定義
リップサービスでもおk

222 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 15:49:21 ID:WWpu62wk

>>220
「埋蔵金を発見するために野党の知恵を拝借したい」とか誰かが言い出すのか？

223 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 15:50:53 ID:x0p3i3Aj

埋蔵金って消滅しなかったっけ
円高で

224 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 15:51:47 ID:Ip9mBj1S

premisedをremised　と発言したのね
で、英語が上手いと日本のマスコミが持ち上げて　世界に笑われたと

http://antikimchi.seesaa.net/

225 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 15:52:42 ID:opJWXwZY

>223
外貨準備が まだ 残っている。

226 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 15:53:01 ID:jo+oi6KS

>>217
32年勤めた人もよりによって郵政省なんだよな
ところでwikiの議員の欄に世襲云々ってあるんだが、こんなのつけたのいつからだ？

227 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 15:56:09 ID:Aj0QnfAx

>>225
この円高でそれを使うというのか・・・。

228 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 15:57:16 ID:4isDNJJc

藤井「財源はどうにもならなかった、ごめんなさい」
マスゴミ「話が違う」
藤井「以前から主張していた」

229 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 16:03:21 ID:jo+oi6KS

>>227
1ドル80円とかでは済まない事態になりそうだねえ

ぽっぽ「財源みつからないんで米国債売ります、てへ」
とかやらかしたらどうなることやら

230 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 16:06:00 ID:5PPI6x1j

>229
実行する前に宗主国さまが友愛してくれるんじゃないかと、期待するわ。

231 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 16:06:59 ID:Ip9mBj1S

>>229
発言だけでゴルゴに連絡行きます

232 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 16:10:20 ID:ykHKCFp6

>>229
とりあえず日本国民は自分たちの懐が潤うと思って「売っちゃえ売っちゃえ！」と言うんじゃね？
マスゴミは売ったらどうなるかなんて説明しないだろうし

まあCIAが何か派遣してきて鳩撃ちハンティングするかどうかはまた別として

233 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 16:10:39 ID:fCO8f/Yf

>>231
ゴルゴ一人ですまんだろ。
各国から（ｒｙ

234 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 16:13:47 ID:4NN6jFWa

日本より先に中国が米国債売り始めたりして

235 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 16:14:07 ID:ifKsNXQF

少なくとも（公表帳簿上で）ドル資産世界一の国とかはぶちぎれるだろうし、
今このタイミングでドル建て債権大幅減価んて、ただでさえ必死の粉飾
先送り続けてるEU主導国家群にも耐え難いし

236 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 16:15:26 ID:TNrL4Bak

自民ほど老練で現実主義でもなく
社民共産国新ほど方向性は間違ってるが理念に一直線なわけでもなく
みん党ほど若くて民間人と協力してるわけでもなく
公明のように信者がいるわけでもない
民主党が支持されてるのは日本最大の謎である

237 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 16:16:47 ID:jo+oi6KS

>>235
でも民主党及びその支持者には、そのことが理解できてるやつは居ないだろうねえ…

238 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 16:17:27 ID:ykHKCFp6

>>235
少なくとも発表した瞬間に世界中から全力非難は来るだろうけど
ぽっぽの耳にそれが届くかは疑問だねぇ

個人的にはそうなったときにマスゴミは世界相手に喧嘩売るのか
外圧に屈して与党たたきに転じるのか見てみたい気が

239 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 16:20:07 ID:opJWXwZY

>227－235
こんな馬鹿な事を予想の内に入れてgkbrしてるのは日本人くらいだろ。

240 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 16:20:08 ID:dkelVHTd

>>224
The commitment of Japan to the world is (p)remised on agreement
on ambitious targets by all the major economies.
やたら格好つけて英語なんぞ使わないほうがいいという見本ですなあ。

241 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 16:22:15 ID:jo+oi6KS

実際民主党の言うところの無駄を無くすで財源確保はほぼ無理な訳だけど、
それがわかった時にどういうった対応するんだろう？

242 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 16:24:25 ID:MktcjZKj

>>87
総務省にチクッておきました。

243 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 16:24:49 ID:ifKsNXQF

>>224の信じがたいほど下手くそなeng"r"ishって鳩山の肉声？

244 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 16:29:24 ID:fCO8f/Yf

>>224
在米の自分から一言言おう。
英語の発音、ひどずぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしかしたら、ちゃんとした英語が聞き取れない、日本人英語しか聞き取れない人には
麻生さんより「わかりやすい」とか言う変なのが居るかもしれんが、雲泥の差で麻生さんの勝利っすよ・・・。
絶対聞き取れてて無い人多いよ、鳩の英語・・・。

245 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 16:32:22 ID:NC+TS/J8

>>244
すでにahooでは麻生より素晴らしいと絶賛されてましたよｗ

246 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 16:33:42 ID:e72z+hq8

>>244
日本人にとっては、日本のマスコミが言うことが真実ですから。

247 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 16:35:19 ID:WWpu62wk

むしろ聞き取れてくれないでいた方が、日本のためになるような・・・

248 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 16:37:35 ID:5PPI6x1j

>247
演説の原稿は各国に配られているし、外務省のＨＰでも読めるから無理でしょ…

249 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 16:37:47 ID:JKWhZuyU

アンキムで申し訳ないんだが、マジワロタorz
ttp://antikimchi.seesaa.net/article/128668104.html

250 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 16:38:20 ID:COPUFNWf

スピーチライターは誰なんですかねぇ？

251 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 16:39:22 ID:JKWhZuyU

ああ、ごめんもう貼ってくれてる人いたね；
ブルームバーグでもはって、吊ってくるお。
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601101&sid=aPwrlA.6q8zE

252 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 16:39:37 ID:78awsgsb

>>250
寺島実郎じゃね

253 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 16:39:49 ID:WWpu62wk

各国の新聞には、「宇宙人には、地球の原語を発音するのは難しかったようだ」とか茶化されたりするんでしょうか

254 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 16:39:58 ID:jo+oi6KS

>>250
素面でこんなとち狂ったのを書けないから草稿はぽっぽで、
事務所の誰かに訳させたんじゃないの？

255 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 16:42:05 ID:fCO8f/Yf

>>253
英語の発音を茶化す人は、普通はいないよ。それは重要な事じゃないから。
内容よりも「英語ができるかどうか」を大合唱する日本のマスゴミがキチガイなだけ。

256 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 16:43:50 ID:ifKsNXQF

>>245
じゃあ本当に本人なの？
とにかく抑揚が変だし、切るところも多すぎる上に文の流れに合ってない。
ついでに、子音を母音付けたみたいな発音してるのは、本当に向こうで博士号取った
人間とは思えない。

あと、lとr、hとfの発音分けができてない。>>224の36秒くらい、For its mid-term goal,
の部分を口まねしたら分かるけど、f(上の歯で下唇を抑える)音の代わりにのどを広く取る
h音だし、ｌ（下で上の歯の付け根を叩く）音の代わりに、舌全体を持ち上げでのどを
すぼめるr音

直せよこのくらい。

257 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 16:47:29 ID:JKWhZuyU

英語の出来不出来だけで言えば、世界的大企業な弊社ですがドイツ人のCEOの発音とか
マジ死ねるぜ？
文法はマシみたいだけど、その下辺りにいるインド系とかは理解に苦慮するレベルｗ
なので、ポルポポの発音が酷いのも、アーティキュレーションが酷いのも確かだが、内容が問題やねん。

258 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 16:49:39 ID:fCO8f/Yf

>>257
英語が素晴らしい人より、中身の素晴らしい人が何倍も評価されるのは世界の常識。
日本人に英語コンプレックス植えつけてるのは、英語ができなくて世界の報道から置いていかれてるせいで
コンプレックスまみれのマスゴミ関係者の刷り込みだろ。

259 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 16:49:39 ID:MktcjZKj

>>158
まだ、法施行どころか国会も開いてないし。
所得税関係は基本４月施行だと思う。
ただ、課税関係は１月基準なのですが。

所得税（国税）はその年の年末調整・確定申告ですが、
所得税（地方）に関しては前年度の所得から算出されます。

　　　　　　　　　　　　

260 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 16:53:09 ID:JKWhZuyU

>>258
ですね、伝われば母国語でない言葉の出来不出来は問題視されませんし、問題は「内容」ですね。

お暇な人には、麻生さんの無役時代のご挨拶でもどぞー。
PDFだけど。（毎回書式が違うのは何故だｗ）
ttp://www.aso-taro.jp/lecture/20080310_voice.pdf

261 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 16:57:20 ID:jo+oi6KS

>>259
となると参議院選までには税制が改悪されたことに気がつかない人ばかりか

262 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 17:00:14 ID:ykHKCFp6

>>261
個人業や無職はともかく、まっとうな会社の社員なら税金の計算が変わったら総務なり何なりから連絡あるでしょ

263 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 17:04:16 ID:KoU3YKhO

>241　自衛隊と皇室が無駄だと言い出すのにトンスル一杯。

264 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 17:04:29 ID:WWpu62wk

>>262
数年前の所得税と地方税の組み換えのときも、散々広報したのに地方税が上がったときに他の仕事が出来なくなるくらいに市役所なんかに
問い合わせが来たそうだ・・・

265 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 17:05:19 ID:nniS1IIU

ゴミは報道特別番組『07参院選～09衆院選までの自己批判総括』、
という番組企画を造っとくように。
暴行禁止、言葉責めはｵｹ、被告側の自殺者の発生は仕方がない、
判決のでない人民法廷スタイルでです。

266 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 17:06:02 ID:opJWXwZY

>260
今日の夜に｢反応｣が返って来るだろうけど
期待はしない。

技術は民間のものだし資金提供も透明性だなんだと五月蝿いし
途上国にも無視されそう。

267 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 17:07:10 ID:ykHKCFp6

>>264
常弱が如何に政治に無頓着で無条件に変な安心感を持っているかの現われじゃね？
そして実際に自分の懐に手を突っ込まれてからあわてると

268 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 17:07:23 ID:ifKsNXQF

じゃあ一点だけ、かなり悪意ある誤訳を指摘しておこう。
The commitment of Japan to the world is premised on agreement on ambitious targets
by all the major economies.
は、外務省の日本語版原稿には
＞すべての主要国の参加による意欲的な目標の合意が、我が国の国際社会への約束の「前提」と
なります。
となっている。でも、この英文を普通に解釈するなら、"ambitious targets"はすでに実行された
ものとしか読み取れない。なぜなら、premiseは以前からある（pre）ものの状態にすること=前提とする
だから。というわけで訳すなら、
＞日本が世界に対して約束したことは、全主要経済大国が掲げた意欲的な目標への合意
＞に立脚しているのです。
言い換えると、このambitious targetsは京都議定書を含む「これまでの意欲的な合意」なので、
国際的合意はすでにあることになり、(premiseだから当然だけど)無条件でやる約束にしか
ならない。
日本文のように他国に注文を付けるなら、As long asを使うか、
requires futher steps by all the major economiesみたいな追加措置をはっきり明示しないと
明らかに駄目だろう。

269 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 17:08:29 ID:jo+oi6KS

>>262
扶養控除廃止で毎月の控除額が変わる分は気がつくだろうが、
年末調整や確定申告の時に所得から控除される分の変更には、
その時になるまで気がつかない人多数じゃないかな、>>264の例があるし。

特に住宅借入金特別控除とか影響が大きい分は同じことが繰り返される気がする

270 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 17:09:38 ID:M2UDktgz

いよいよカスゴミの八場ダム中止キャンペーンはじまったな
あからさますぎで馬鹿馬鹿しいが、また情弱が扇動されるんだろなorz

271 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 17:11:25 ID:ifKsNXQF

ああ、何が言いたいかというと、ﾎﾟｯﾎﾟは、国内向けには「他の国がちゃんと協力しない
かぎりやらないから。そう明言しているから」と言いつつ、英文ではそんな注文を全く
付けていない。

272 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 17:14:53 ID:ApSuRHSA

住宅ローン減税が有効なまま確定申告を迎えないと大騒ぎになりそうなきがしますね
ヘタしたら日本製サブプライムが出来上がるかもしれないですし

273 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 17:17:19 ID:kB3sIRTM

俺は英語難民だから良く判らんが、
↓発音もそれなりに問題みたいじゃね？

鳩山由紀夫の英語の発音ミスが原因で日本が無条件２５％削減を宣言した事になってしまった件（ｗ
ttp://antikimchi.seesaa.net/article/128668104.html

>>271

って、元からそう言う文になってないって事？？

274 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 17:17:37 ID:JKWhZuyU

224 名前：名無しさん＠十周年 本日のレス 投稿日：2009/09/23(水) 16:30:24 NWNYOddj0
CNNの報道より（要約）

「ハトヤマは新たな政権の産声を強烈にアピールすべく、国連で大きな冒険をした。
　大会議場はささやかな拍手で彼の出発を祝福したが、その影で欧州のある代表が
　ささやいた。「象とライオン(米中)の居ないサーカスの始まりだ」

　またアメリカ国内の経済の専門家の中から「サブプライムパニックを超える規模の
　日本発の大不況の引き金が引かれるかもしれない。」と危惧する声が上がっている」

275 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 17:19:02 ID:JKWhZuyU

まいどの外務省ソース
日本語版
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kinkyu/2/20090923_003136.html
英語版
http://www.mofa.go.jp/u_news/2/20090923_003732.html

276 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 17:22:52 ID:ifKsNXQF

>>273
少なくとも、私が>>271にあげた文章を読んだ時には、ambitious targetsは
これまでの合意のこととしか思えなかった。

百歩譲って仮にそういう意図がなかったとしても、>>271みたいな誤解だか曲解だかを
しても100％意味が通る文章になっていることだけは間違いない。普通、そういう相手国が
都合の良い解釈をできる部分で、自国側が絶対譲れない部分ってのは、100％誤解の
しようがないような文章を構成するものなのに。

277 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 17:24:04 ID:RKYSg32a

>>274
ソース待ち
今のところウェブにhatoyama initiative関連はない

278 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 17:26:06 ID:MktcjZKj

>>260
「国家の品格」の著者も同じ事言ってましたね。
小学生から英語教育など愚の骨頂。
英語はペラペラ内容薄ぺらじゃ、国際人になれない。英米人が全員国際人なわけじゃない。
日本人が外国語が下手なのは、植民地になった事がないから誇るべき事でもある。
と。

ちなみに、俺の発音が下手なのは不勉強＋出っ歯だからかな。

279 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 17:26:48 ID:CEC0SP3j

>>268
官僚がやったのか脱官僚だったのか・・・・

280 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 17:26:50 ID:JKWhZuyU

>>276
まぁ、こうガタガタするからこそ主要演説は母国語なんだと思いますね。

281 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 17:27:57 ID:ifKsNXQF

>>280
同感。
絶対に日本語で演説するべきだった。

282 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 17:31:01 ID:6GjOHDYw

>>275
これでは25％は他の国前提と言ってるなぁ

283 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 17:32:13 ID:YpSr0ZR9

公式な原稿がある演説での「言い間違い」で騒ぐほどの事じゃないような気がしますけどね
もちろん総理の擁護でも何でもないですが、マスゴミと変わらないレベルじゃないのかと
日本語で行うべき演説だったのは間違いないですけどね

284 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 17:33:29 ID:1WU/FnZI

マスゴミが全力で擁護する中、大企業は早急に対応策を打ち出すんだろうな
民主を支持した労組を持つ企業が大々的にリストラすればいいな

285 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 17:33:32 ID:ifKsNXQF

>>282
演説はやった言語のバージョンが正版だから、日本語版は本来英語版と
一致するかどうか以外見る必要ないわけだけど、どっち見て言ってる？

286 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 17:36:34 ID:JKWhZuyU

>>283
言い間違いを叩く気はさらさら無いのだが、外信が食いついてきてるのが気になる。
あいつら、これを盾にしかねんぞ；；；

287 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 17:38:48 ID:ifKsNXQF

私は原稿以外問題にしてないが。

そもそも、あの演説は、原稿ない限り聴き取れた記者ほとんど
いなかったんじゃないかと思う。

288 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 17:44:20 ID:JfEuaubm

何れにしろ危ういのぉ

結果的に「誤解」を解くにしろ、突っぱねるにしろ、
ちょっとした周到さと謙虚さがあれば、しなくて済んだ苦労を背負い込んだからね

289 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 17:44:33 ID:ifKsNXQF

と、そういえば上の方で発音ぼろくそに言ってたな。
>>268と>>271ね。こっちは言い間違いどうこうじゃない。

290 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 17:44:52 ID:6GjOHDYw

>>285
英語ダメだから、英語版を自動翻訳した

291 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 17:47:17 ID:r0Fgj0Ax

>>286
>外信が食いついてきてるのが気になる

どのあたり？

292 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 17:49:32 ID:zzn2GPnA

原稿が、各国に配られているのであれば、なおさら、
母国語で話しておくべきでしょうね。
翻訳上、訳しきれなくても、日本語ではこのようなニュアンスですって
証拠を残せば、
後は、細かく説明すればいいだけだったのに、
わけのわからん言葉でしゃべるから、
日本語でも、英語でも、よくわからん文章になっちゃう。

293 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 17:50:56 ID:kB3sIRTM

ここらへん？

361 名無しさん＠十周年 sage New! 2009/09/23(水) 16:44:43 ID:wD6ba+6i0
>>273
ところが条件ではない。

ＢＢＣ，ＮＹＴに中国の記事の一部として日本の話が載ってるが、米中などの参加などの条件は一切無し。

・ＢＢＣ　http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8268077.stm
　The new Japanese Prime Minister, Yukio Hatoyama, pledged to reduce
emissions by 25% by 2020 compared to the 1990 level, calling it the
Hatoyama Initiative

・ＮＹＴ　http://www.nytimes.com/2009/09/23/science/earth/23climate.html?_r=1&ref=global-home
　Prime Minister Yukio Hatoyama of Japan, who took office last week,
said that his country would seek to cut greenhouse gas levels 25 percent,
to 1990 levels, by 2020, and that Japan would provide significant financial
and technical aid for green development.

294 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 17:53:23 ID:8/K2m0jm

「うちは25％削減する(だから世界各国はそれを見てついて来い)」
というメッセージの重さが、日本語版よりもさらに増していると考えるところです

295 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 17:53:37 ID:ifKsNXQF

>>293
>>271と同じ解釈だな。
「これまでに他国が掲げた目標に感銘を受けて日本もやることにした」
と解釈したわけだ。

296 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 17:55:43 ID:r0Fgj0Ax

pledgeってpromiseよりも強いの？

297 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 17:57:32 ID:2w8P8TeC

日出でて作き、日入りて息う。　井を鑿りて飲み、田を耕して食う。　帝力我に何かあらんや。

鼓腹撃壌、実に奥深い言葉だね。　但し、これ民主主義の理念とは根本的にそぐわない言葉だと思うけど。
だからいけないってわけじゃない。　オレ自身民主主義に対する信仰は全く無いしな。

298 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 17:58:14 ID:2w8P8TeC

ゴバク…

299 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 17:59:54 ID:ifKsNXQF

>>296
Longman
ttp://www.ldoceonline.com/dictionary/promise_1
Promise： to tell someone that you will definitely do or
provide something or that something will happen:

ttp://www.ldoceonline.com/dictionary/pledge_2
Pledge： promiseto make a formal, usually public, promise that you will do something

Pleadgeは、公式の場で正式にpromiseすること。

300 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 18:02:07 ID:8/K2m0jm

pledge≒serious promise

公式な場で、政治における公約や言質をいうときは基本的にpledgeを使うので、そういう点ではpromiseと比べるものではない
ただし、政治という文脈での約束それじたいが・・・破ったらどうなるかねーという話ですがな

301 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 18:06:51 ID:4Hq28soU

ちょっと質問、

ここまでに国連の鳩山演説の英語の原文出た？
あったら見たいんだけど…

302 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 18:07:29 ID:r0Fgj0Ax

>>275
>>301

303 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 18:07:38 ID:fCO8f/Yf

>>301
>>275

304 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 18:07:56 ID:4Hq28soU

>>302-303
サンクス！

305 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 18:08:43 ID:r5EwaVnK

>>296
pledge＝誓約、公約
promise＝約束、契約。もっとも一般的な語、前途の見込みという意味の「約束」もある。
※pledgeは自分の名誉などをかけ、vowは神にかけて誓う

名誉か･･･

306 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 18:14:22 ID:nL4jtDeB

なんか流れが福田内閣なみになってるなｗ

307 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 18:17:28 ID:H73rFYNH

あのさ、25％削減って勝手に上で言ってるけど実務者たる企業や国民との話し合いとか会議とか協議とかは、なされたのかどうかお教え願えますでしょうか・・

308 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 18:28:27 ID:CkPBtFwl

>>307
してたらこんなこと言えると思う？

309 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 18:28:48 ID:kB3sIRTM

>>307
国民との話し合いはマニフェスト選挙で済んでる前提なんじゃね？

310 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 18:29:15 ID:6GjOHDYw

>>307
まったくされてません
25％の内訳もこれからだそうです

311 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 18:29:58 ID:D1VVKIVG

>>307
選挙勝ったんだから
俺が民意だ

とか思ってるんじゃないですか

312 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 18:29:59 ID:Oy09IYKY

民主が支持された＝25％は国民的合意　と思ってるんでしょう。

313 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 18:31:21 ID:jo+oi6KS

>>307
経団連とかの提言を全部無視したんじゃなかったかな

314 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 18:32:34 ID:Xy2mnlkS

>>307
業界と擦り合わせした結論が麻生の2005年比－15％だったような

315 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 18:34:41 ID:NgTxnhsH

>>307
というか、外務省とすら打ち合わせてないのだと。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090923-00000540-san-pol

> 　２２日の国連気候変動首脳会合でも「民主党流」は貫かれた。首相演説自体が、
> 民主党内で地球温暖化対策に取り組んできた福山哲郎外務副大臣が中心に作成
> した文書で、外務官僚らには、触れさせなかった。

316 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 18:36:18 ID:/PdPLPbV

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

(　ﾟДﾟ)＜氏ね！

という感じのNEWSですな。

317 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 18:36:35 ID:jo+oi6KS

民主党流じゃなくて単なる独裁だよな

318 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 18:38:16 ID:uR9beqxI

官僚に泣きつく日も遠くないと思うけどね
政治主導という名の独裁をやるには能力が足りないから

319 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 18:38:48 ID:ifKsNXQF

>>315
・・・・・もしかして、>>268は本当に間違えたのか？

池沼。

320 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 18:40:35 ID:Ru4GHoza

>>276の下段のようなことになったのは>>315が原因、ってことでいいのかな？

321 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 18:42:51 ID:ifKsNXQF

>>320
経験積んだ外交官なら、>>276みたいな不利なとらえ方されても仕方の
ない上に自国の国益を大きく損なうような文章見逃すわけはないけど・・・・
>>315じゃ仕方ないな。

322 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 18:49:11 ID:NgTxnhsH

>>315の記事を読んだ感想としては、これしかないなorz

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　ら
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

323 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 18:50:38 ID:Ru4GHoza

しかしなんというか、眩暈がしてくるな……

324 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 18:51:06 ID:YpSr0ZR9

>>315
あらら・・・原稿そのものがアレだったのですかｗ
これはどうしようもない事にならざるを得ないですねー
同行官僚の具合が悪くなるような話ですわ

325 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 18:52:13 ID:JKWhZuyU

>>321
麻生演説もまるで独断みたいな言い方をされたが、大蔵系の秘書官の介入が無かっただけで、
外務はしっかりくっついてたからな。（発光ネクタイ自重が何時もいたろ？）
で、あの人は腐ってもJC時代から国際会議切り回してたんで、英語の選択は細やかだった。

326 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 18:53:26 ID:CEC0SP3j

新時代は情報鎖国時代かｗ

327 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 18:54:00 ID:Cqa/Ajjc

>>315
原稿作ったのが誰であれ、ペーパーを印刷して配って歩くのは外務省の人だからなぁ…
頑張れお前は悪くないぞ外務省。

328 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 18:54:22 ID:kZrYPMIB

>>318
「官僚諸君、キミタチに我々の尻拭いをする権利をあげよう」
ですか。

329 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 18:55:33 ID:JKWhZuyU

>>327
外務省に頑張れメールするか。
外務官僚いらね、とか言いながら連れては行ってる、でも使ってない。
意味わからん、それこそ金の無駄じゃないかー（棒

330 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 18:56:20 ID:LCp49iBx

次期政権は民主党を非合法政党に指定するところから始まるだろう。